3月31日上午，公安部装财局原副局长（正厅级）、部警用航空管理办公室原主任、部装财局警用装备专家库陶军生首席专家在2017中国（杭州）特种装备行业发展高峰论坛暨“合时智能杯”第三届2016年度“十大最受关注特种装备企业”网络评选活动颁奖盛典上发表了题为《警用装备研发基本要求及研发程序》的主题演讲。
以下为演讲全文实录：
谢谢大会给了我们一个学习和交流的机会！我想今天我们在座的都是从事警用装备研究开发生产销售的单位。我在公安部几十年，一直从事警用技术和装备工作，没有离开过这个行当，所以说跟我们在座的各位专家各位代表有共同的语言。这么多年以来，特别是改革开放以来，我们国家的警用装备得到了迅猛发展，这个发展与我们在座的这些企业家是密不可分的，正是由于你们为我们国家警用装备的发展所做出的突出贡献，才有了我们今天警用装备在国际上所处的非常高的地位，可以说随着我们国家对外开放和一带一路政策的支持，我们国家目前警用装备的出口量正在逐年的增加，之所以能有这么一个现状，能有这么一个水平，在研究开发生产方面，你们都是功臣。应该说，作为我们公安机关应该对你们表示衷心的感谢！
今天这个会议主题是特种警用装备，我倒是建议袁总下一届的时候把“特种”两个字去掉，现在统一叫警用装备，因为警用装备是一个大的概念，可以说我们960万平方公里凡是有人的地方，公安机关就能管得到，能管的到，那就有技术、有装备。所以说从装备这个角度来讲，警用装备是个大的概念，我们现在正在着手制定警用装备产品分类的办法，也是作为一个技术标准，已经搞了几年了，到现在还没有出台。从这个标准来看，目前警用装备分了12类，这12类下面又分了好多小类，整个算起来得有几千个。按照我们传统的叫法，给它分成了一个通用的，一个专用的，还有一个特种的。那么特种，也是根据当时的那种状况叫过来的，叫了十几年了。根据形势的发展，现在特种警用装备标准化技术委员会也更名为警用装备，所以说希望今后咱们还是从大的概念这方面来探讨警用装备研制、生产与发展，我想我们在座的都是搞企业的，市场经济说一句实在话，都是为了赚钱，都是为了发展。当然，通过赚钱促使行业发展，通过发展再促使我们行业进一步扩大，再促使我们警用装备上一个新的台阶，这是一件很好的事。
以我从事技术和装备这三十几年的经验，今天和我们在座的各位企业家进行一个交流、互动。比如说警用装备，刚才发奖的时候你看涵盖的有消防方面的，有特警的，有单警的，有刑事技术的，还有交通类，这都属于公安警用装备的范畴，都属于大范畴。那么如何能够搞出一个好的装备，在我们公安机关有一定的市场，你们企业能赚更多的钱，这里面首先就是一个选题，我们平时叫做项目论证，现在我们国家，不光是公安部门，警察部门，还有其他的部门都存在一个弊病，就是缺少项目论证而注重指标论证，这是有缺陷的。
以需求为牵引，以市场为导向，只有有了需求，才能形成一个市场，没有需求，哪来的市场呢？所以说正是我们缺少项目立项的论证，以致造成我们现在国家投了一大笔经费，几千个亿，搞出了很多的成果，评了奖，涨了工资升了级，这些成果也入了库了，但它转化不了产品，更变不成商品，也到不了我们公安机关，变成我们手里面的装备，提高我们的战斗力。为什么？这就是缺少项目论证。以需求为牵引，这是个永恒的主题。以市场为导向，这学问可就大了。从最近几年我们现场执勤执法记录仪来看，它的发展是非常迅速的，全国有几百家。俗话说鱼过千层网，网网都有鱼，这几百家都在赚钱，这就是市场的需求。我记得是2009年的年底，当时还是孟建柱孟部长，把我们叫到他办公室谈新疆的问题，最后谈到记录仪非常好，有很多现场，正是由于我们干警戴着现场记录仪才把好多事情以正视听，把舆论扭转过来。从那以后现场执勤执法记录仪得到了迅猛的发展，这就是市场。另外，我们也有很多个科研项目，上了几年了，也获得了很高的检测，但是没有变成产品，也没有变成商品，也没有作为我们的装备，为什么？首先来讲，以需求为牵引，就是说我们在做的，你得选一个科研项目，在上一个题的时候，首先要想到它的市场如何，它能不能形成市场，那么形成市场了，市场它是一个海洋，在这个市场里面他不止你一家的产品，他有很多家，那么很多家的话就有了一个竞争的机制。我记得在以前在市场竞争的时候有这么一句话，我有的时候你没有，你有的时候我比你先进，等你也赶上我先进的时候，我比你的功能多了，等你的功能也赶上我的，我比你的便宜，也就是说的话，市场竞争这个机制它无穷尽。再有的话，无论是功能还是性能还是市场的营销手段，这都是组成市场机制的这么一个措施，那么作为我们企业来讲，首先的话你上这个项目要考虑到能不能形成市场，能够形成市场第一个基础条件，那就是公安机关有需求，有需求了，才能决定市场。
我想今天所讲的，第一条是一个原则，第二个方面讲你研究一个产品，首先要考虑五个方面，这五个方面也是我们公安机关对警用装备的一个基本需求，那么首先第一条就说性能问题说白了就是你的作用效果，你这个作用效果包括他的功能和性能，你这个功能和性能能不能满足公安工作执勤执法的需求，这一条是非常重要，我们通常给他讲就是有效性，就是能够满足我们执勤执法的需求，但是任何一个产品都有一个共性，功能越多，可靠性越差，而且一个产品是不能包打天下的，但是就你这一个产品来讲，就一个主体，它的功能它的性能满足公安机关的执勤执法的需求，这就是一个原则。
第二条要求就是它的可靠性。我们在座的同志也都清楚一个可靠性，从表面上看，它的指标就两个，一个是它的寿命，一个是他的综合故障率，这个寿命的话大伙都清楚了，这个综合故障率的话大伙可能有点不清楚，在场的技术人员他都懂。中国的老百姓说话说了这东西使不住，买回来三天两头修，今儿这个坏了要修明儿那个坏了要修，这什么问题，这就是可靠性差故障率高，那个没使住使了半年就坏了就不行了，这就是寿命短，所以说我们国家在这一方面的话，有一个通病，就是我们国家的产品和进口的产品比较起来，有些产品可靠性很差，往往觉得进口产品能够使得住，国产的小毛病太多，使着使着就得修，使着使着就坏，所以说这个指标的话对我们公安机关来讲应该说是一个非常重要的手段，一个可靠性要高，一个你的综合故障率要少，不能三天两头修，要使得住要可靠，另外一个的话就是寿命要长。
第三条是环境适应性，比如说人民解放军，他是负责我们国土安全的，部队要经常调动，公安机关现在和部队的人数基本上是相当的。公安机关虽然没有大规模的调度，是保地方平安的，但是我们国家的面积很大，到了冬天有零下四五十度的地方，到了夏天有零上40多度的地方有沿海高盐分的地方还有西北高风沙的地方，沙尘暴也好，细微尘也好，还有青藏高原缺氧的地方，所以说，我们国家的国土面积这么大，你搞出来这么一个产品，你不可能就是这一个地方用，你要想形成市场，往公安机关去销售，你就要考虑它的环境适应性，这个环境适应性你看部队在考核他的军事装备的时候，他有一个标准叫国军标3484，在3484里面，他对这个环境要求是非常苛刻的，那我们警用装备在制定标准的时候也借鉴了人民解放军的国军标3484，特别是环境试验这一块，比如说通常的装备我们要求都是-40度正负5度，正50度高温正负8度，那么现在这个指标我们有所下调，这个低温的话，往往我们给他规定的-35度，高温的话还是50度，因为最近几年天气气候总体来讲，是变革上升的趋势，那么在这种情况下，我们根据环境的实际情况，它的具体指标我们在上调。除了温度以外，作为一个产品，它的寿命究竟有多长呢？与地区环境有直接关系，你看我们有不少产品，它的外包装上都有一条防雨，防潮，最好是避光放在干燥通风的地方，可是我们国家这么大，各地的气候环境都不一样的，广东福建海南沿海一带到了夏天，整个一个桑拿天不仅气温高湿度大，而且盐分还大，那么这种情况的话对我们这个产品的要求就比较高。90年代的时候我们防弹衣定这个标准，定使用年限，因为当时的防弹衣说白了，就是两种材料，一种就是杜邦公司的凯夫拉，最早进来的话那还是没的，现在我们可以自己仿了，包括咱们湖南中泰，应该说是在咱们国家这方面发展是非常快的，当时定年限我们保守订了五年，一件防弹衣很贵，那么这五年的时间究竟怎么样呢？超过五年还能不能用呢？因为全国很多，这一多经费总体它就大了，那么定五年的保质期还是六年的保质期，那是有非常大的区别的。当时我们考虑到我们国家不同地区的气候和环境，我们专门从五年、六年、七年、八年调了四个年份的不同地区的防弹衣，他也放了超过五年了，然后实体来做测试来打，看看怎么样。实验结果的话，如果你这个地区湿度大温度高，盐分就高，那么对这个防弹衣对内部结构影响是比较大，如果你要是在一个干燥地区有风沙这个没关系，放的时间就比较长，地域不一样。后来我们又在兵装集团的济南53所，这个所是搞材料的，专门管老化实验，我们又在他那块专门上了一个科研课题做老化试验，最后一看就是芳纶这种材料的美国杜邦公司的凯夫拉做成防弹衣，保质期8年，应该说问题是不大的，所以说后来我们在防弹衣这个技术标准修改的时候把这个指标就调了，这个说明什么问题？也就是说你们在研究开发一种新的警用装备的时候，环境要求这一块，你们一定要考虑到。这个东西不仅仅夏天在重庆、武汉、南昌、杭州、南京这些高温地区要求，你还要考虑它到冬天的时候零下30度，在东北西北的时候，你还要考虑一个防雨，还要考虑一个沙尘，也就是说作为警用装备，我们国家的国土面积这么大，哪都有警察，它在应用的时候一定要考虑环境的适应性。
第四条是安全性问题，做一个装备安全性指标，我们也是非常看重的。安全指标的话，主要讲的是我们在使用过程当中安全不安全，因为刚才讲的一个可靠性，除了可靠性以外，还有一个安全性。安全性的话，不仅仅指的是我们那些防护装备，比如说防弹衣、防刺衣、防弹头盔、防割手套、防刺靴等等，现在我们国家的防护装备在国际上已经领先了，已大批出口，所以说我讲的安全并不是这方面的安全，是我们使用操作的安全，最近几年我们国家反恐形势比较严峻，伴随着各地特警的建立和发展，适合于特警使用和装备的装备品种很多，包括战术靴、攀登绳、攀登梯方方面面。在这一方面，我们在制定标准的时候，对操作使用的安全要求是非常高的，你比如说那个索降的绳子，索降的环，包括攀登的环，如果可靠性差，安全出了问题，事情没解决，把我们的人给摔坏了。这方面我们是非常关注的，比如说我们现在装备的各种警用武器、警用枪支这一块，这个警用枪支还有打不响的时候，这打不响的时候往往就是卡壳了，不抛壳了，或者是瞎火了，那这里面除了这三点以外，他还有一个保险不到位，走火了，把自己伤了，这都属于安全性。比如说新疆发生的几起案件，就是由于我们打枪的时候开枪卡壳了没打响，我们干警负伤了，这一方面是可靠性的要求，另外一方面是保险问题，走火了，也是一个安全要求问题，因此而言，我们在座的各位企业家在研究新装备的时候一定要考虑安全性。
第五条在部队叫协勤性，我们给他叫可操作性。可操作性这一块操作越简单越可靠越好。比如说现在装备的无人机，这些年我们国内销售无人机的公司有一千多家，但是真正生产无人机的没那么多家，我看到现在为止有那么十几个厂家的无人机，从它的性能、可靠性、安全性、环境适应性这些指标来看大体都差不多，都不错，但是在操控方面就各有千秋了。这个警察出现场让无人机起飞去侦查，去执行任务去，当然他要求的时间是越短越好，你说上头一下命令让你去现场了，你四个小时还没飞起来呢？为什么没飞起来？你操作太复杂了，不简便，可是人家那个呢，另外一家从接任务以后到他起飞十分钟起来，这就是可操作性，我们也给他叫协勤性。人家有个车的后备箱啪放进去，走了照样能执行这个任务，你装不进去，包括无人机，包括你的操控系统算在一起，一个车子装不下，同样是解决这一个问题，同样是执行同一个任务人家操作起来非常的简便，模块式，而且维修起来也非常简单，可是你那个东西的话维修起来就很复杂，这我们给他叫协勤性差。可操作性这一方面也是我们在研制在设计这个产品的时候要重点考虑的一个问题，你不能说人家的产品形成市场了，都在那摆着，性能指标基本上差不太多，但是就协勤性、可操作性来讲，人家很简单，接到任务十分钟上去了，你这个两个小时还在比划呢，这个差别很大了，那你就失去市场了。
因此而言，从这个角度讲，我们要求警用装备要具备这五项，这五项就是一个有效性，能够满足我们的任务需求；一个环境适应性，国土面积这么大要在任何地方都要适合；第三就是安全性，第四是可靠性，第五就是协勤性和可操作性，我希望，我们在座的各位老板各位厂商各位企业家在研究警用装备的时候，这五项你是必须要考虑的，不然你这个市场不会太大，我想这是我们警用装备在研发过程当中一个很重要的问题。
第二个问题我讲一讲比如说作为一个产品，每年我们都参加很多次，包括技术鉴定，包括成果评审的这种会议，这种会议的话，按照国家的科技部要求或者按照相关部委的要求你要提供的往往要有五份材料。这五份材料你不提供，或者说你提供的不全，它就不能作为一个产品技术鉴定的一个要求，达不到这个要求，也不具备评选成果的要求，而且这5份材料都是硬材料。比如说第一就是任务书，就是产品研制的任务书。就过去公安部，咱们在座的刘司长包括靳理事长，我们都是公安部一个局的，都是科技局的。科技局他是管科研项目，作为一个科研项目，首先要有一个任务书，谁给你下的课题，谁给你下的研究任务，这个应该是提交会议的一个基本材料，但是有好多产品的话，我不是上级给我下达的科研任务，是我这个公司特别是民企，我是依据市场的需求，自行研制，自行研发的，这倒没问题，这个材料就可以免。第二份材料的话就是你整个的研制总结报告，或者我们给他讲的话叫研总。第三个材料的话就是你这个检测报告。第四个就是查新报告，这个查新，他能够决定你这个产品目前在国内、国际他是一个什么水平？那填补国内空白，国际领先，达到世界先进水平还是国内什么水平。这个查新的话，他是一个依据。第五个就是用户使用报告，你说你这个产品搞出来以后没经过试用，你就跑过来评审了，你就跑这里鉴定了，这是缺陷的，起码来讲的话要有用户报告。我用了半年了，或者我用了一年了，有几家在用，通过试用或者通过使用这个用户的意见拿出来了，有了这个报告你上交鉴定评审的时候他就非常有力度。这五份报告作为一个产品的技术鉴定或者作为一个成果的评审，这是必不可少的。当然，你的专利如果有软著作权这些方面的话也是需要的，所以说我们在研制过程当中，做一个产品，你要想推向市场，那你必须要做到这几点。
我回过头来再讲一讲这个产品研发，因为我们警用装备这个产品是多种多样的，有系统性的，也有产品功能单一的，也有多功能的，说这里面的话，我们并不是对所有的装备都千篇一律的要求，要走完完全全的程序，我们并没有要求。那一个很简单的你何必要求那么复杂干嘛？但是往往对于一个系统产品，特别是对功能比较全比较多，要求高的这些产品，科研程序要求比较严格的，要经历几个阶段，比如说最早首先要有一个科研样机吧。科研样机也叫原理样机、实践样机，就是看一看科研这个路子走的对不对，上级给我下达的技术指标我能不能达得到，或者说国内有没有这个水平？这里面包括软件，包括电子元器件，也包括我们所用的材料这些方方面面。如果材料不行，那么从国外进口，国外进口能不能进得来，特别是一些精密的我们国家的短板像那些电子元器件，有一些国外对我们是限制的，我们进不来。也就是说你在科研的第一阶段，首先把这个研发的方向，技术所走的路径，所需要的这些原材料、元器件能不能走得通，能不能走得下去，你设计没问题了，设计完以后最后一生产他没材料，咱们国内没有材料，从国外进还进不来或者我这个元器件国内没有，从国外选人家对我们还限制那你不就闹腾吗？也就是说，在科研的第一个阶段，原理样机也叫科研样机，这条路一定要走通。这走通以后你认为行了，你才能给你下达任务书的上级，下达任务的单位，无论是上级单位还是谁给你投资委托的，你才能够交一个基本的差事。这个基本的差事我们这个阶段给他叫出研阶段或者是叫原理样机阶段，就是你完全按照这个路径你走得通。第二个阶段的话既然前期有了基础，那么第二个阶段很明显的，就是我们给他叫出样机，这个出样机就是出样搞出来以后，它作为一个科研的节点需要专家评审，专家评审的话，你就要看一看，是不是满足了上级给你下的任务书，或者是委托你的这个单位对你提出的要求，但是这个样机不多，也就两三台，他是属于在原理样机的基础之上搞了一个初步的样机，如果在这一块，你完完全全达到了往下走，那就是开始正样机。
在搞正样机的时候，这上级单位或者是委托你的包括你自己研发的一些指标要固化，你就不能轻易改了，正样机完了以后才涉及到各项实验，各项考核。讲到考核的话，这里面的话必然要谈到一个技术标准。谈到技术标准，它本身就是我们国家行政管理的一个技术法规，也是我们产品装备生产制造的依据。那么什么时候形成这个技术标准？在产品研制阶段，它是属于指标要求。指标要求完以后通过抽样机正样机考核实验设计定型，最后变成由这个产品进市场变商品，由商品我们买过来变成装备，整个轮回走完了。在你生产过程当中，你还有生产定型。生产定型搞完了小批量同时也生产完了，也装备了，这个时候标准跟上来了，那么制定标准这个依据还是依据你最初的所下达的那些技术指标，最后考核的时候也还是按照你这个指标按照这个标准来考核的，所以说你看公安部光检测中心就是好几个，标准化技术委员会就九个，这都是制定标准的，那些检测中心的话都是作质量把关的，所以说现在任何一个检测报告，他上边不会给你写“合格”这两个字，“合格”这两个字他不是检测中心说的，他没有资格说，因为检测中心它是政府下设就产品质量把关的一个机构，标委会他是一个学术团体，检测中心他给你所下的结论，那就是经检测是不是符合什么标准。是不是合格，那得由行政管理部门来下结论，检测中心下载，所以说当这个产品在使用一段时间以后，技术标准才跟上，因为技术标准，他是个行政技术法规，一旦颁布就不能随便改了，等下次标准修订起码3、5年以后了，所以说技术标准的修订，他也是一件非常严肃的事情，就我们警用装备标准化技术委员会而言，警标委从96年开始成立到现在所制定的标准已经有200多项，咱们警标委的官网上全都有，你们查什么标准的话，在网上都可以查。
既然我们在座的各位都是搞这个警用装备的，这个咱们可以的话，作为一个大家庭，利用袁总这个平台，每年咱们都能够交流一下，但是这个时间比较短，你看就这么一天的时间，我希望在座的各位企业也好，还是一些相关组织也好，能够就这个警用装备，无论是从技术交流还是市场信息交流，还是方方面面的交流吧，经常搞一些活动。下面的话利用这个机会看看咱们在座的各位代表有什么要提的没有，有什么需要我解答的没有，要有的话，你们可以提出来，我这能解答的，可以给大家解答。
代表提问：你好！尊敬的陶局长，我想问一下我们如果研发的一个新的产品怎么尽快能进入市场？
陶局：我告诉你两条秘诀。还是我刚才讲的第一项有没有市场，你要想知道有没有市场，这个市场大还是市场小，首先你要搞调研。你只有亲自接触了公安干警，亲自跟公安机关座谈了，你才能够知道他需要什么。你知道了他需要什么，哪些是长期需求的，哪些是急迫需求的，这你去了解了。如果说你闭门造车，你造成以后到公安机关，这东西，20年以前我们就淘汰了，你这东西几年以前我们用过，好像是上头给我们下文了，就像电警棍似的，又不让我们用了，所以说用户的信息用户的需求包括国家方方面面的政策，你要掌握。那如何掌握呢？一个是咱们警标委他有网站，上面的各项标准信息全都有，咱们检测中心也上网了，包括检测结果检测报告你都可以查的。另外的话就是每年这个行业无论是技术交流会也好，还是展销会也好，还是博览会也好，都很多，你也可以去参加，利用这个平台相互交朋友，相互了解不就行了吗？
代表提问：我本来就是一名警察，所以我比较着重于这个产品的研发，因为对我来说实用性更强的一个产品可能在我们实战应用中会得到广泛的使用，我们自己研发的反恐阻车器，我觉得很实用，在实际应用中可能操作会比较方便，而且自动性比较强，所以我这次特意过来听听您的意见。
陶局：反恐阻车器这个你把反恐两个字给它去掉，就是阻车器，它可以用于反恐，也可以用于堵截，追逃方方面面都可以用。这个阻车器呢，从最早出现阻车器到现在起码有20年了，这个应该说最早的雏形，还是从64以后率先温州一家拿出来了，然后咱们一所也跟上了，有那么几家，当时还是手动的，现在阻车器的话有多种多样，有专门一个立杆型的防撞，你包括这个国家有个要害部门，本身你一进来你不停，刮一下子就抬起来了，把你车整个架起来了，这种有，包括破胎器也有，很多种。这个市场目前在国内还是很大的，特别是国家的一些重点单位要害部门好多都要求固定式的也好，机动式的也好，他都需要装备。另外对于高速公路那些卡点，这个冲撞卡点的事时有发生，高速公路收费站这方面也有需求，包括我们干警在巡逻在堵截方方面面，你便携式的或者有电动的那就更好，都有需求，这个市场还是很大的。
代表：好，谢谢，因为我对这方面特别有研究，我本来就是个教官，所以特别是适合我们最近，近期比如说我们去年的G20峰会的卡点设置，包括现在我自己在设置模块化的设卡盘查基站法，把我们一些装备给他配合上去！
代表提问：陶局你好，我正好请教一下，我们是搞软件开发的，您刚才一直提到这个研发其实也在鼓励创新，但是我们同时碰到一个问题，就是过去那个时代某个特殊时代的形成的产品或者系统，它的退出机制在哪里？正常的市场都有破旧创新，但是这个退出机制不知道咱们这个行业，现在咱们公安系统有没有一个明确的方向性的东西，还是靠我们厂家一直在这坚持慢慢熬，把旧的东西熬下去。我举个简单例子，像以前信息化刚开始的时候形成了很多的系统，他是闭环的，但我们现在都是互联网加了，甚至加互联网，互联网时代已经来了，信息化速度太快了，但现有的东西已经备战在路上了，就好比高速公路和收费站一样，我们想进入高速公路，现在好多被卡口卡死了。现在我们就是作为厂家很痛苦，创新的都很痛苦，但你也知道搬开这个卡口的东西太难了，但是往上找找到部一级也不知道谁来主管退出机制，如果一个正常市场缺少退出机制的话，它必然就没法创新或者创新非常艰难，所以请您从这个战略高度给我们这些创新企业一些指导。
陶局：这个问题与我们中国人传统的理念有直接的关系，我记得中国有一句话崇洋媚外，贪大求新，从某个角度讲这句话是对我们中国人理念的贬低，肯定不是抬高。我记得2006年我带了一个团去加拿大访问，在蒙特利尔的警察局，我们参观他的指挥中心，你看都2006年了。加拿大是西方，应该说是一个比较发达的国家，他警察的指挥中心所用的计算机是十年以前的，这个我们国家已经换了好几代了，我们就问他们，现在计算机信息化时代发展这么快了，你们怎么还用这么老的？人家说了我们议会不给我们钱，这是一，第二的话，议会一开会就想把我们警察局给撤销。当时我们听了以后很奇怪，这议会怎么要把警察局撤销，它说一年也发生不了几起案子，养你们干什么。这件事从正面讲人家社会治安的状况很好，但是从他使用的老的计算机十年了来讲，人家就是以实用为原则，只要我能用，我就没有必要换，但是我们国家这个理念不一样，今年我这个先进，明年更先进的来了，他又要用，所以说我们造成了很多的浪费。刚才你讲的这个问题，也是我们很纠结的一个事情，你比如说不仅仅是这个网络信息的问题。现在互联网飞速发展，而网络发展他是花大钱的，这一笔钱或者几千万，公安机关他也是很头疼。最早咱们在座的靳理事长她原来是公安部11局的，你说最早咱们bb机的时候全国联网连不上，各是各的，等到最后公安部说了要联网的时候一看全国是万国牌的，你是摩托罗拉的，它是西门子的，它是哪家哪家的，乱了，最后怎么办呢，很显然造成了很大的浪费。对于公司来讲我重新销售产品，我赚到钱了，可是对于一个系统工程来讲，你第一笔投的在1.0到2.0的时候，现在等于3.0，你这一步一步的往上升级的时候，这个钱投入的是越来越大，当你这个1.0的时候，你花了很多钱，能不能用呢？好多不能用了，如果能用，不要改，在你这个基础之上，你给它改造，给它扩充延伸，给他升级，这都没问题的，但是往往我们还有这么个习惯。公安机关建什么网的时候用的是哪个公司的，同样是这个公安局另外一个警种建网的时候他就用了另外一个厂家的，结果这个公安局本身这几个警种他所建立这个软件他就不是一个厂家的，就是几个厂家的，可是最后上头来命令了，你们要整合，要互联，要如何如何的，最后连不上，连不上怎么办，要重新搞前期就浪费。这与我们国家这个理念有直接的关系，我们说老是想用最好的，跟上时代的潮流，但是我们现在所提的创新，创新它是有条件的，做任何事情它不是无条件对不对，你这个条件具备了，你才能够创新，你不具备你创新，你独自地往前走，那是有问题的，你很费劲或者是走不通的。您刚才提这个问题的话，作为使用部门也好，我们也很纠结，对于你们生产商来讲更纠结，这是个现实问题，现实问题就得具体问题具体分析。
代表提问：陶局长，你好！我来提一个问题，我是北京和为永泰科技有限公司的董事长费云健，我想请教一个我们行业监管和我们警用行业市场化的问题，我们发现整个国家各行各业都在推行市场化，但是，我想代表我们这个行业很多刚起步的或者规模较小的企业提一下这样的一个问题，行业监管和市场化之间的矛盾该怎么来协调？请教一下，谢谢！
陶局：（略）
